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9月下旬，马伯庸在天高气爽的北京度过了繁忙的一周。他最新的长篇小说《大医》（拂晓篇）上市才一周，码洋就打破1000万元，出书方博集天卷为他组织了一系列采访，还有每天上千个签名的“苦力活”。即使如此辛苦，他仍是抽暇逛了逛书店。
在微博上，马伯庸跟自己的700多万粉丝共享了自己的淘书收成——一本极端冷门的书《商周时期渤海南岸区域的盐业》。“盐业是个冷门专业，又在渤海南岸，要害仍是商周时期。你让我去搜，我都不或许想到这个题。”
在承受正午采访时，马伯庸笑着说，有时分他也很困惑，自己究竟是为了写小说而去查资料，仍是为了给自己一个查资料的理由，才去写小说。这位80后作家，不只高产，并且体裁的跨度极大，从《两京十五日》、《风起陇西》等前史小提到《古玩局中局》等博物悬疑小说，再到《显微镜下的大明》等前史科普，前期他还涉猎过科幻和奇幻著作。而最新的这本《大医》，则聚集于清末民初的医疗和公共卫生事件，叙说了我国榜首批红十字会医师在浊世中奔波救亡的故事。
可以驾御如此杂乱的体裁，恐怕要得益于马伯庸反常的好奇心和资料开掘才能。当咱们问他，期望自己以怎样的相貌呈现在未来的文学史上时，他说，“我最期望的定语是——一个到死都坚持着好奇心的作家。”
为了开掘新知，马伯庸故意与引荐算法坚持间隔。他很不喜爱在网上买书，由于算法引荐的书会让人的视界越来越窄。“你买了10本汉代相关的书，主页全给你推汉代的书。假如我事前不知道罗新教师出了《绵长的余生》，那我很或许错失这本好书。但去书店就不相同，一个大书架从上到下，你眼睛一扫曩昔，无意识地就会撞到某本书。你会发现，这本书是你幻想不到的标题，但它正是你需求的。”
脑洞大开、幻想力丰厚是小说作者的必备技能，但马伯庸以为，脑洞仅仅榜首步，假如发现某个体裁可以开展出故事来，他会进一步开掘和调研，再写作。在他看来，写作创意源自巨大的日子经历和阅览经历。他会看各式各样的书，三教九流，各个学科，除了数学，一切好玩的书他都看。
在与正午的访谈中，马伯庸议论了前史小说和非虚拟写作的差异和解题趣味，他把自己的写作定坐落“在前史的缝隙中寻觅或许性”。说起《大医》的资料收集，他谈到一年时刻天天阅览《申报》的领会——如同带上VR眼镜，进入民国上海的日常日子。至于未来的写作方案，马伯庸透露了一个新的系列“见微”：从技能、工程视点讲讲詹天佑、海瑞等人怎样扫除万难，做成一件实事。
以下为访谈实录：
我惧怕被自己带起来的热度所威胁
正午：你写过《大医》、《两京十五日》等前史小说，也写过《显微镜下的大明》等前史研讨。在你看来，前史虚拟小说和前史非虚拟著作的差异是什么？你个人更喜爱写哪种？
马伯庸：从写作技能来说，非虚拟著作更难写。由于写小说可以臆造，但非虚拟著作必定要做到无一句无出处，要保证它的前史可信度和实在性。这自身便是一个应战，由于前史的记载往往是残缺不全的，许多资料并不像咱们幻想的那样合辙押韵或有起承转合、有头有尾，许多时分它或许有头没有尾。这种情况下，写小说你可以统筹戏剧性，可以把它刻画得很精彩。但假如对错虚拟，你要在保证实在的前提下，又要保证它有可读性和戏剧性，这个难度比虚拟著作要大得多。
当然，从另一个视点来说，这样的著作更有应战性，也更风趣。咱们都说，前史是一个桎梏，它会约束你天马行空的幻想。假如对错虚拟著作，这个桎梏就会更沉重、更严厉。但这种约束也算是一种谜题。标题限制了条件，假如你仍能解出来，作为作者，你就更有成就感。所以，非虚拟著作对我来说，便是一个解题的进程。
为什么现在只写了一部非虚拟（《显微镜下的大明》）呢？由于要有满足的资料才能写，写一本书我大约要花三四年时刻去收集、收拾和考证，前期调研比写作的时刻要更多。
正午：《显微镜下的大明》这本书，在前史研讨范畴有没有什么共同的奉献？
马伯庸：这书背面是许多的官方文书，我要从官方文书的蛛丝马迹里寻觅本相，许多东西单靠文本处理不了，需求把视界放宽。比方说，书中有一个争夺祖产的案件，一个庙里的和尚和一家人争夺一块地的一切权，官司打了8年，最终忽然得处处理。
实际上，前史文本没有给出一个清晰的答案，如同上面的情绪忽然就变了。而假如你重视这一年的朝廷大事，会发现嘉靖皇帝关于大礼议的问题执政中有很大争议，这个案件和大礼议之间有着奇妙的联络。咱们一下就发现，这才是实在的答案，由于朝廷和皇上，整个大的风向变了，才导致这件小事有了一个意料之外的走向。
发现这一点，我特别快乐。假如要写成一篇学术论文，还差一点意思。但我觉得，从逻辑上彻底可以建立起联络。这时分，前史如同在我眼前被从头构建了。尽管这仅仅前史长河中的一颗小沙粒，但对我来说，是特别有成就感的一件事，算是发前人所未发吧。
正午：假如不考虑商场前景，您更乐意写哪种，小说仍对错虚拟？
马伯庸：我写《大明》的实在动机，便是要脱节商业化考量。《长安十二时辰》电视剧热播，书也卖得很好。我很忧虑自己堕入一种引诱：书卖这么好，那我再写一本更热销的。假如你一向放电，整个人会处于干涸状况。平常的堆集再多，最终也会变成一个为了热销、为了商场去写作的状况。所以，我现在根本上写一部长篇后，必定写一个短篇，不考虑任何商业上的利益，朴实发自内心的喜爱去写。
写完《长安十二时辰》，我写了《大明》。榜首，它十分偏僻，是明朝六个小案件，触及许多的税收、司法问题，它彻底没有热销书的卖相。我把它写出来，能让自己检讨和镇定一下，不被自己带起来的热度所威胁。第二，这也给我供给了一个读书的时机。许多时分，假如没有一个清晰的方针，没有一个课题去研讨，许多作业你研讨不透。由于写《显微镜下的大明》，我顺带着研讨了明代的社会史、税收史和一些司法问题，后边也就有了长篇《两京十五日》。别看《两京》有40多万字，但它其实是《大明》的一个副产品。我买了那么多明朝的参考书，只写一本《大明》如同性价比有点低。呵呵。
写完《两京》，我又写了一个短篇，便是《长安的荔枝》。它是小说，但写的时分我没有任何商业上的考虑，写完后全文就发在网上，只要7万字，并不适合出单行本。《长安的荔枝》之后，我进入下一本大书《大医》。
所以，我会故意控制自己的创造节奏，一本长的，一本短的。一本商业上比较成功的，另一本就不必考虑商场前景。
小角色实在决议前史的走向
正午：写完《大医》，你堆集了不少民国医疗的资料，会不会考虑做一个副产品？
马伯庸：民国医疗是一个研讨大类，最近也很抢手，有许多专业的教师。我引证的资料和学术效果，许多教师现已出书了。要是我把他们的话从头讲一遍，就算自己的，那不太适宜。而《显微镜下的大明》确实是我一句一句解读，可以说是在前人的根底之上做了必定的剖析。
关于近代医学，有那么多优异的学术著作，我没必要东施效颦。不过，《大医》相关的资料会不会沉积出其他的东西？会的，我有这方面的规划。我一向想写一些关于人们怎样做成一件作业的东西。从政治斗争的视点剖析英雄人物的书许多，长篇大论，但详细到一个人做成什么样的作业，怎样做成的，讲得很少。
写《大医》时，我收集了许多资料，便是讲一个人在艰苦的条件下怎样干事的。比方詹天佑修京张铁路的详细进程，怎样在晚清那么紊乱的时局，那么贪腐横行的时期，保证决算比预算还少。这是一个奇观！另一个比方是海瑞，咱们都知道他是一个清官，用黄仁宇的话说，一个“正直乖僻”的官员。他也做过相似的作业——在南京担任官员时，他曾主导疏通了吴淞江，从此才有了上海滩。所以海瑞其实是上海滩最早的缔造者。但关于他修吴淞江的整个进程记载不多。在明朝那个时分，他居然仅用几个月就修完了，并且花的钱很少。所以，他必定不是一个简略的正直官员、一个愣头青，他必定有他的手法，他的才智。我也收集了相关的史料。我很想写一些非虚拟著作，自始至终详细剖析一下他们究竟是怎样干事的，做成了什么样的事。
正午：曩昔的前史著作，大多是以帝王将相为中心。最近的一些著作，如罗新的《绵长的余生》，鲁西奇的《喜》，都从小角色的视点来讲前史故事。你怎样看这一改动？
马伯庸：我看了罗新教师的这本书，还特意在微博上做了引荐。他曾经的书，比方《黑毡上的皇帝》等，我一向在买。罗新和其他前史学家把一些小角色搬到了前史舞台的中心。
很早之前，我跟咱们相同，特别喜爱看英雄人物，比方帝王将相、名臣谋士，文人墨客，是他们把我引进前史这个范畴。但后来，渐渐的，包含写《大明》、《长安十二时辰》，我开端有意识地重视小角色，让视角下沉。从长安到咸阳，从《大明》到《两京》，都是尽量从小角色的视角去看。
上一年，我在成都的武侯祠观赏了一个《大三国志展》。他们把与东汉、西晋以及中心三国这段浊世相关的古文和考古效果、出土文物做了展现，里边有两块砖很有意思。
一块砖是在建宁三年，便是在黄巾起义前14年，出土于安徽亳州的曹氏家族墓，即曹操老家的家族墓。制砖一般先要做成泥坯子，晾干今后烧干、烧透、烧硬，在这个进程中，有些烧砖匠会用树枝在砖上写字。由于砖头砌到坟里，他人也看不见，所以许多有铭文的砖就留了下来。这块砖文的意思是，你们快把我逼死，我都快累死了，我无法抵御你们，我就等着“仓天乃死”那一天来找你们报仇。一个烧砖的工匠，在什么情况下才有这么失望的呼吁？并且这个呼吁不敢发出来，而是写在砖头上。里边提到“仓天乃死”，阐明其时太平道在民间已有广泛传达，一个一般工匠都知道那个预言了。从这个铭文，咱们就能看出，黄巾起义之所以搞得那么大，并导致东汉的消亡，是由于有千千万万个小角色憋着怒火，所以黄巾起义有巨大的社会根底。
另一块砖是晋太康元年，正好是三分归一统，晋国把吴国彻底灭掉的那一年。那块砖写的是：太康元年，晋平吴全国大吉。这块砖出土于南京周围的栖霞山一带，所以它是吴国人写的。一个吴国人在砖上刻的字，居然是庆祝被一致。这是什么心态？我考证了一下，这人大约七八十岁，也便是说，从他出世开端便是浊世，一辈子都是战役，他或许没上过战场，但必定被战役所影响。最终发现不必交兵了，欣喜万分，刻不容缓地在砖上写了这么一段祝愿的话。我信任，他代表了绝大部分老大众的心声，便是不想交兵，赶忙平和吧。
这两块砖正好代表了三国浊世的开端和完毕。从两块砖就能看出，是小角色的心声会聚到一块，才形成了前史的潮流，导致了黄巾起义的迸发、军阀趁乱而起。浊世完毕，也是由于小角色们心中巴望平和，最终影响到整个年代的改动。
所以，这些小角色是实在决议前史走向的。每一个人拎出来，都仅仅无关宏旨的一般人，但当大部分人都有这种主意和需求，并且是同一个方向时，前史就会朝这个方向走。所谓的英雄人物，其实是站在潮头，凭借这股力气以完成自己的意图。不是他们引领了这个年代，而是这个年代的需求迫使他们呈现。我觉得，应该关心那些被忘记的小角色。要深刻理解每一个前史事件，必定要从这个视角去看。关于这两块砖，我也写过一篇论文。
用技能来为故事破局
正午：你的前史小说有许多科技元素，比方《风起陇西》有连弩、谍战，《长安十二时辰》里有大数据（大案牍术）、远间隔通讯（望楼）。这些技能是前史上实在存在的吗？
马伯庸：有一部分是实在的前史，有一部分前史上没有，可是我会让它契合前史逻辑。比方说长安的望楼，好多人问唐史专家，望楼遗址现在还有没有。专家说，长安城里没有那个东西。那其实便是我国古代的烽燧堡，传达原理是相同的，便是长城上的垛子，经过摇旗、放狼烟、敲鼓来传递音讯。我觉得，从技能上说，长安城可以有这样的东西。毕竟是小说嘛，可以适当地虚拟。
我国许多前史书关于技能比较忽视，匠人的位置不高，技能细节的记载不多，但我的写作一向比较重视这些，包含《长安十二时辰》里边的连弩、望楼，《两京十五日》里的船只，还有《长安的荔枝》里边关于古代物流和运送技能的细节。其实，触及相关的考古效果，许多专家会有论文，但都十分冷门和冷僻，许多人重视不到。而我喜爱看冷门的东西，这些都可以变成我的小说资料。
正午：新书《大医》里边也有许多跟医学相关的技能吧？
马伯庸：写《大医》最大的困难就在这儿。我其时找了许多医师当参谋，后来发现，他们知道的是“正确”的医治技能——现代人怎样看病，他们十分了解。但在医疗不发达的民国怎样看病，他们就有点茫然了。比方，1911年之前没有血型的概念，一个人受伤了，假如说我是B型血，赶忙输血，那便是错的，由于其时不存在血型这种东西。《大医》的下一部发生在抗战时期，其时用得最多的抗生素是磺胺，而盘尼西林（青霉素）要到四五年之后，40年代末才在我国诞生。所以，抗战神剧里边呈现的争夺盘尼西林的剧情，都是错的。从技能上说，医疗开展的每一个技能节点，都会改动某个医治方法。曾经怎样看病，现在人知道的现已不多了。要承认这些细节是最难的，比方《大医》里提到方三响用鸦片烟的方法止血。
正午：你写《大医》时分，有没有碰到某个技能难题，剧情无法推动？
马伯庸：有的。我觉得这是功德。当你碰到技能问题无法处理的时分，就阐明它有新的开展空间，你会想一个其他方法把这个局破掉。
我举一个比方，书里讲到辛亥革命时的武昌，有一个人上了北洋水师的军舰，这人是个革命党，被北洋军追到无处可逃，他就往上爬。最终我想，他怎样能逃出去呢？现已穷途末路，还能往哪里爬呢？我正好之前无意中看到一篇讲无线电技能的论文。清末，北洋水师现已装上了无线电，这是世界各国水兵榜首次使用无线电的时期。其时无线电发报的时分，会爆电火花，能看得见的啪啪爆火花，人们看到火花，就知道是在发电报。有了这个技能细节，我知道好办了。
后来我查到，北洋水师有一个电报官叫金琢章，他便是革命党。我就让他在其时发电报，被敌人看到，也就转移了视野，让主角跑了。所以顺畅地把这个局给破掉了。后来我查辛亥革命的回忆录，发现这个情节跟其时的记载不约而同。金琢章之所以露出，便是由于他悄悄给革命党发电报，成果被其时的管带看见。
正午：您在写作中对细节特别在乎，其时的器物形状、皇城结构，写得十分用心。你是怎样获取资料的，有没有研讨帮手帮助做初筛？
马伯庸：我没有帮手，由于他们筛完了我还要筛，等于白干。比方我现在说，你给我去找民国二三十年代的技能资料，他们或许找得到，分类分得很好，但我在写小说时，想不起来在哪个桥段上需求用某个技能。假如我自己去找，即使摆得杂乱无章，我写的时分，假如想到某个东西可用，立马就可以抽出这个资料来。
写《大医》的时分，我花了一年时刻每天看《申报》。《申报》保存得十分好，从清末时期开端，根本每期都有。我一天看二三十天的报纸，也不看详细内容，便是了解那个环境。《大医》的故事发生在清末民初的上海，我需求了解其时的语境和社会气氛，那些人怎样说话，重视哪些信息。说话风格的纤细之处，你无法总结，只能感觉。要逼着自己进入其时语境，最便当的方法便是读其时的报纸。读一两期或许还没感觉，当你读了两三个月，渐渐会感觉如同进入VR式沉溺。你会经过上面的广告，发现其时的人喜爱喝什么样的补品，用什么样的广告词。
形象最深的是九一八那天的社论。九一八当天，上海的报纸歌舞升平，也报导事故，但写这件作业的口吻，如同离自己很远，许多人浑然不觉。大变局来暂时，大部分人是浑然不知的。我想起卡夫卡在一次世界大战迸发时写的日记：“德国向俄国宣战。下午去了游水校园。”咱们觉得，这个人真是没心没肺。实际上，这才是最实在的状况。
报纸读多了，你会感觉回到了那个年代。当你落笔去写，就带着那个年代的一股味儿。当你供给的细节满足多，营造出那个年代的感觉和气氛，读者也会被带进来。他不必定会被某个细节感动，但必定会被你一切的细节所招引。其他，我太太是上海人，我很了解上海话，上海人习气的表达方法我仍是比较了解的。
关于民国医疗有许多研讨专著，比方复旦大学的高晞教师，苏州大学的池子华教师。关于红十字会的研讨，他们都有专门的研讨专著。这些书很冷门，不要说学术圈外，即使在学术圈内，也便是这个方向的人才知道。我跟他们建立起联络，有时分会直接讨教。其他，我也使用电子数据库。我在上图办的借书卡权限还挺高，可以看到一些很名贵的资料，比方《申报》纸质版。
我还买了民国的一些药学、外科学的教材，都很廉价。翻开教材，你就知道其时的人管二号钳叫什么？其时的人切阑尾，割哪一条？假如碰到心脏病，其时能不能治？直接看教材，就有答案了。
马伯庸：我期望做一个到死都坚持好奇心的作家 丨正午访谈
采写｜黄锫坚 谭木声9月下旬，马伯庸在天高气爽的北京度过了繁忙的一周。他最新的长篇小说《大医》（拂晓篇）上市才一周，码洋就打破1000万元，出书方博集天卷为他组织了一系列采访，还有每天上千个签名的“苦...
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